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¿Es posible que seas millonario? II

Enviado por Francisco Cerda el 22/06/2006 a las 19:24

La conversación da para mucho más. Sigo rescatando las variables morales que nos pudieran estar obstaculizando el emprendimiento (en cualquiera de sus formas), y las ganancias que veo al enfrentar el tema de la pobreza por ejemplo, desde el punto de vista de la dificultad para generar riqueza. Ganancias que pasan por el cambio de ánimo y actitud, y por que cambia la definición del problema y nos salimos de la perspectiva de la carencia. Quiero destacar al respecto dos "inter post". Uno de Juan Carlos Lucas en que habla de la riqueza de los pobres como fenómeno a observar (pinchar aquí). A continuación un extracto con el que termina, a mi juicio, magistralmente: "Por último la capacidad de crear riqueza, hacer empresa, mejorar la vida de la gente, liderar procesos de creación de valor en el mercado, no son solo posibilidades para los ricos, los genios o los conservadores. Necesitamos como planteaba en uno de los posts fundacionales de este blog, formar emprendedores como una forma de redistribución de la riqueza, al redistribuir la capacidad de ver posibilidades." El otro es de Fernando Flores, hablando de Pregresistas y Emprendedores, y obstáculos y cegueras del mundo de izquirda respecto de la generación de emprendimiento y riqueza. Al parecer es una conversación fecunda. suerte! PS: gracias Juan Carlos por la foto.

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miguelnr
miguelnr el 23/06/2006 a las 5:01
a lo he leído. En un planeta en donde el 95% de las políticas que se realizan, en términos económicos, son conservadoras (en términos americanos ó anglosajones) o liberales (en terminología europea), la izquierda .... más que hacer auto-crítica (que en términos genéricos es correcto hacerlo) .... hace una errónea auto-crítica. La izquierda lleva haciendo auto-crítica más de dos siglos, desde los revisionistas de Bernstein hasta el Socio-liberalismo de Felipe González ó Willy Brandt, desde Mao hasta Den Xiaoping ... ¿y la derecha?,¿donde está la auto-crítica de la derecha?, porque yo sinceramente no la veo por ninguna parte. Tu entras en cualquier Foro de política de internet, y encuentras a chicos de 25 años diciendo que los niños de 12 años de Tailandia hacen MUY BIEN cargando sacos de ladrillos de 20 kilos de peso para trabajar, porque los Derechos de la Infancia son un invento progresista que va en contra de la libertad del hombre. Eso es lo que decían los capitalistas del siglo 19, es decir, hace dos siglos, ¿eso es avanzar?, si eso es avanzar yo soy sudafricano. La derecha lleva estancada desde hace 200 años, con lo cual no creo que sea la izquierda (a parte de ciertos trasnochados que no representan a la gran mayoría de la izquierda) la que tendría que hacer más auto-crítica, precisamente. Lo que no entiende la derecha es que todos los derechos conseguidos hasta ahora son producto de la misma libertad que ellos dicen defender. La derecha no ve un conflicto de intereses que se da en el seno del libre mercado, entre los asalariados y los socios capitalistas, entre el beneficio y las rentas, y es lo que dio lugar en Europa a un pacto, el llamado "Pacto social", en donde el mundo del capital decía "bien, yo reconozco los derechos laborales y sociales a cambio de que me dejen tener beneficios" y el mundo del trabajo dijo "bien, yo reconozco el derecho del mundo del capital a tener beneficios a cambio de que respeten mis derechos, conquistados a lo largo de 200 años de luchas". Ese Pacto, dio lugar a los Estados de Bienestar, y hay gente que, perdiendo la perspectiva histórica, pretende romperlo. Ese Pacto es dinámico, lógicamente, varia en formas y contenidos a lo largo de las épocas, pero formalmente sigue vigente y se reforma y evoluciona mediante el diálogo social, entre empresarios, sindicatos y poder público, para armonizar intereses, mantener derechos civiles, políticos y sociales y desarrollar la economía manteniendo los derechos e intereses de la clase trabajadora. Si en Europa retrasamos la edad de jubilación, desde los 65 años hasta los 67 años, por ejemplo, son reformas estructurales que la izquierda puede defender, pero no para cuestionar el Estado de Bienestar, sino para adaptarlo a nuevas circunstancias, como la poca natalidad, el envejecimiento de la población o el aumento de calidad de vida; se reforma para salvarlo, no para eliminarlo. El Estado de Bienestar no es solo una buena idea, es una idea lógica y consecuente con la evolución económica y política, y es absolutamente sostenible. Ejemplos como los existentes en Noruega, en Suecia, en Finlandia, pero también en España, o en Irlanda, o mismo en Suiza, son buenos ejemplos, distintos pero todos válidos, para entender la naturaleza del mecanismo, con crecimiento económico, generación de empleo, bajas tasas de desempleo y baja inflación. Es decir, no solo cumplen todos los parámetros macro-económicos con un Notable alto, reconocido por todas las instituciones internacionales como el FMI o el Banco Mundial, sino que además sus parámetros de calidad de vida, cohesión social e igualdad REAL son también Notables. Lo que quiero decir es que analizar una situación colectiva dada, comparándola con una cierta actitud individual de cada uno de los ciudadanos, y mezclar ambas cuestiones indistintamente, es un grave error de análisis, que no tiene absolutamente nada que ver con la consabida (y ya aburrida) cuestión de si la izquierda está trasnochada o no, cosa que poco tiene que ver con la realidad, si nos remitimos a la correlación de hechos históricos. La República Popular China por ejemplo, la desigualdad allí cada vez es más alta, dado que no poseen unas estructuras libres y democráticas que den salida a derechos y posiciones de sus clases trabajadoras, ni clases politicas sometidas a un mandato democrático de abajo a arriba en la estructura institucional, sino que es de arriba a abajo. ¿Crecimiento económico? brutal ¿liberalización económica? en cuanto a empresas privadas la que se quiera, salvaje incluso, ¿cohesión social? cayendo en picado. ¿El sistema comunista era mejor?, no, pero abandonaron cosas que no funcionaban y asumieron otras que no son suficientes, porque su cultura política es distinta y no los asume. La retórica del individualismo positivista, o de "hechos concretos" (que no es más que ver las ojas del arbol, y no el bosque completo), y pretender hacer de esto un posicionamiento político (que conlleva intrinsecamente ver el bosque completo, y no solo arboles u ojas), es una traslación errónea de perspectivas, dado que el contexto cambia, las circunstancias cambian, y la interrelación de factores es absolutamente distinto. Una vez hablaba con alguien sobre una noticia aparecida en Brasil: "La Iglesia crítica la política económica de Lula porque los Bancos han ganado más dinero que nunca". Yo le respondi: "Bien, que los Bancos ganen mucho dinero no es malo por si mismo, ¿pero que hacen con ese dinero?". Alguien solo preocupado en el crecimiento y la mera multiplicación de beneficios, un Neoliberal de los de toda la vida (los que llevan diciendo sieeempre lo mismo desde los años 80, es decir llevan 20 años con la misma aburrida canción), dirá que eso es más que suficiente, pero los que sabemos que por mucho que se llene la jarra de agua, si el borde de la jarra no para de subir, el agua nunca se va a desbordar y repartirse, sabemos que en un momento dado, habrá que aplicar mecanismos explicitos y activos para que ese agua se reparta. Así, en Europa existe una exigente regulación legal que obliga a los Bancos (acordándolo con ellos en su momento) a reinvertir parte de su beneficio en proyectos de tipo social, inversión industrial (sosteniendo grandes empresas nacionales), proyectos de cooperación internacional, energías renovables, etcétera.... en España por ejemplo tenemos las Cajas de Ahorros, que son entidades de capital mixto (público y privado), que funcionan en parte como Bancos, y en parte como entidades de ahorro para las rentas más pequeñas, con condiciones más ventajosas que los Bancos privados, y que dedican por Ley la mitad de sus recursos (estamos hablando de miles de millones de euros) en proyectos culturales, sanitarios, sociales, etc... Las Cajas de Ahorros pueden invertir en Bolsa, jugar con Fondos de inversión internacionales, pero luego usan gran parte de sus beneficios para la sociedad. Con lo cual, el problema no es generar o no generar beneficio, porque si no generas beneficio ¿qué pretendes repartir?¿el aire?, sino que, una vez generado, ¿como se reparte?. Pues evidentemente, si Chile tiene un gran crecimiento económico es que hay gente que lo está generando, con lo cual el problema ya no es si se genera un beneficio que ya se sabe que se está generando, sino cuales son los procedimientos y mecanismos existentes para resolver el verdadero problema que tiene Chile, que no es el crecimiento que ya tiene, sino la generación de empleo que conlleva, la generación de nuevas iniciativas, sinergias que se llama, para crear nuevos negocios, y el beneficio social realmente existente, para dar nuevas oportunidades a quienes viven peor. Porque esa es otra, evidentemente no es lo mismo correr en un terreno plano, que subir una cuesta, y a Chile no solo le importa, sino que además le conviene, mejorar las oportunidades sociales de quienes viven peor para que consigan un empleo y mejoren su calidad de vida para poder consumir. No ayudar a los pobres no es moral o inmoral, simplemente es estúpido.

miguelnr
miguelnr el 23/06/2006 a las 5:26
Aquí tenemos por ejemplo a nuestro amigo Bill Gates, con unos amigos suyos, recordando que pagar impuestos es importante: http://www.responsiblewealth.org/

Pancho Cerda
Pancho Cerda el 23/06/2006 a las 9:06
Agradezco tu respuesta, pero sigo teniendo que hacer esfuerzos para "ignorar" tu actitud de declarador de lo bueno y lo malo. Pero sigamos, creo que es fecunda la conversación. No creo que se trate de los buenos y los malos y que unos estén bien y otros mal. No me gusta el espectro político chileno actual, pero si me apuras tengo que decir que soy de centro-izquierda. Pero no creo tener la razón. Comparto las ideas que habría que copiar para hacer de esta país más próspero y justo a la vez, pero insisto en que la conversación que esta vez estoy poniendo no tiene que ver con políticas públicas (necesarias y apasionantes), si no que de variables morales que pudiesen estar obstaculizando el emprendimiento. Estoy seguro que otro gallo cantaría si hubiese una masa importante empujando hacia allá, en vez de una tropa de profesionales que "sueñan" con un buen sueldo y nada más. Amigo mío, tus propuestas (que puedo compartir) se juegan finalmente en los votos que las apoyan, y estos comunmente siguen a los votantes. Los con más poder, pero votantes al fin. Saludos y gracias por la respuesta. Si no tienes blog, sería bueno que lo tuvieses... creo.

miguelnr
miguelnr el 26/06/2006 a las 4:06
La razón absoluta no existe, pero existen conclusiones y razonamientos. No existe la luz absoluta, que solo algunos tienen, y que otros estén equivocados, pero existen "conclusiones compartidas", ¿podemos compartir análisis, diagnósticos?, sí, sin duda. Está bien que la izquierda diga "yo no estoy en posesión de la verdad", bien.... pero de ahí a la ausencia del debate público hay un trecho, es más, ¿es deseable retirarse del debate público?, yo no veo ninguna ventaja ni nada positivo de retirarse del debate público. Tengo blog: http://ahilovamos.blogspot.com ¿Puedo enlazar tu blog en el mio? :-) Yo no soy quien para decir que tiene la verdad y quien no, ¿la verdad existe?, la verdad es subjetiva .....¿puedo razonar?, sí, si puedo ... puedes discrepar, puedes darme la razón, o no ... haz lo que quieras, yo solo hablo y opino, nada más :-) Yo creo que el Gobierno de concertación tiene unas limitaciones que hoy en día en Chile ya no son necesarias, porque entiendo que Chile es ya un país democrático que ya no necesita este tipo de gobiernos de concertación .... pero esa es mi opinión claro. En mi opinión, no creo que la riqueza sea un problema moral, creo que si hablamos de pobreza o riqueza tenemos que hablar, inevitablemente, de problemas políticos, porque ignorar las circunstancias colectivas en las cuales se desarrolla la riqueza o la pobreza es ignorar una parte elemental del problema. Esa, evidentemente, es mi opinión, pero decir que es mi opinión ... es una evidencia en si misma, y no hace falta decirlo ... opino, como todo el mundo :-) Un cordial saludo!.

miguelnr
miguelnr el 27/06/2006 a las 3:28
Bill Gates anima a los multimillonarios a seguir el ejemplo de Buffett y crear más fundaciones "Al ser preguntado por los periodistas sobre la razón por la que no entregó su fortuna al Gobierno, Buffett aseguró que las fundaciones son más eficientes a la hora de maximizar los beneficios sociales de este tipo de donaciones. Y bromeó cuando fue preguntado sobre qué habían hecho mal sus hijos para no recibir su jugosa herencia. "Muchas cosas", dijo riendo, "pero esa no es la razón, en realidad no creo en las fortunas familiares, sino en la igualdad de oportunidades". "Bill y yo estamos honrados con el regalo de Warren, es realmente impresionante lo que podremos hacer por el mundo, aunque tenemos una gran responsabilidad, porque donar tu propia fortuna es una cosa, pero gestionar el trabajo de toda una vida de otra persona es algo muy importante", comentó Melinda Gates a los periodistas." http://www.elmundo.es/mundodinero/2006/06/27/portada/1151364163.html

Mardam
Mardam el 14/05/2007 a las 20:35



CONSIDERO QUE LO JUSTO EN UN MUNDO IDEAL DEBERIA SER QUE LA RIQUEZA SE REPARTIDA CON MAYOR EQUIDAD.

CLARO, EN EL MUNDO ACTUAL  ESO ES CADA VEZ MAS FANTASIOSO, MAS AUN CUANDO LOS MEDIOS SE ENCARGAN DE LAVARLE EL CEREBRO A LA GENTE HACIENDOLES PENSAR QUE EL EXITO ES DIRECTAMENTE PROPORCIONAL A LA RIQUEZA ECONOMICA, ASÍ PUES LOS ICONOS DEL EXITO SON MUCHAS VECES MULTIMILLONARIOS QUE NADIE NI SE IMAGINA COMO OBTUVIERON ESE DINERO.

LAS HERRAMIENTAS DEL INTERNET ME PARECEN MAGNIFICAS.....PERO NO ME SUBIRE AL CARRO DE LOS ADULONES QUE ALABAN A BILL GATES......A MI ME PARECE HASTA OBSCENO  QUE UNA SOLA PERSONA TENGA TANTOS BILLLONES Y A LA VEZ  MILLONES  DE PERSONAS ESTEN MURIENDOSE DE HAMBRE EN DIVERSAS PARTES DEL PLANETA.

EN MUCHAS PARTES DEL MUNDO...SE SIGUE CON LA COSTUMBRE DE ADMIRAR A ALGUIEN PORQUE TIENE MUCHO DINERO....ESO ME RECUERDA UNA FRASE QUE UNA VEZ LEI ...."LA MAYOR FUERZA QUE MUEVE EL MUNDO ES LA ESTUPIDEZ".

LA BRILLANTEZ QUE PUEDA HABER TENIDO GATES NO LA PONDRE EN DUDA........PERO EL AVANCE DE LA TECNOLOGIA  ES UN PROCESO DESARROLLADO POR  MILES  DE PERSONAS......Y ESAS MILES DE PERSONAS SUSTENTAN SU TRABAJO SOBRE LA BASE DE MILLONES DE CONSUMIDORES.......ASÍ QUE ESTA EVOLUCIÓN DE LA TECNOLOGÍA ES OBRA DE LA HUMANIDAD EN GENERAL Y NO DE UNOS CUANTOS.

DE VEZ EN CUANDO ALGUNOS DEBERIAN DE PENSAR QUE MIENTRAS HAY PUEBLITOS EN QUE UN DOCTOR GANA UNA MISERIA POR SALVAR VIDAS,.,,HAY GENTE QUE POR LANZAR UN BALON AL CESTO, PATEAR UNA PELOTA, DESFILAR, O ACTUAR O CANTAR....GANAN MILLONES.....Y YO CREO Q SALVAR VIDAS EN DETERMINADAS CONDICIONES ES  EL MAYOR TRABAJO  QUE PUEDA REALIZAR UN HOMBRE.

SE QUE ES UNA UTOPIA  LOGRAR LA EQUIDAD DE OPORTUNIDADES EN TRABAJO Y RIQUEZA EN UN MUNDO COMO ESTE EN DONDE POR EJEMPLO LOS GOBERNANTES DE LOS PAISES DE LATINOAMERICA SE JACTAN DEL CRECIMIENTO ECONOMICO PERO EN FUNCION DE LOS MAYORES INGRESOS QUE OBTIENEN LOS GRUPOS EMPRESARIALES Y ESCONDIENDO EL HECHO DE QUE DE DICHO CRECIMIENTO EL VALOR QUE GOTEA  A LOS MAS POBRES ES MINIMO.

NO OBSTANTE , ES DE ESPERAR  QUE MENTES SUPERIORES ENTIENDAN EN EL FUTURO QUE UN MUNDO MAS JUSTO REQUIERE NO SEGUIR CON ESA TENDENCIA NOCIVA QUE AGRANDA CADA DIA LAS DIFERENCIAS ENTRE LOS QUE MAS TIENEN Y LOS MAS DESAMPARADOS.

MARDAM


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